1 ネギうどん ★ :2020/09/22(火) 13:54:14.45

 将棋の第70期王将戦挑戦者決定リーグの開幕戦となる藤井聡太2冠(18)=王位・棋聖=対羽生善治九段(49)戦が22日午前10時、東京都渋谷区の将棋会館で始まった。

 渡辺明王将(36)=名人、棋王=への挑戦権を目指すリーグは、大注目のカードで開幕した。先手・藤井2冠、後手・羽生九段の一局。戦型は藤井2冠が過去4勝6敗と唯一負け越している「横歩取り」に進んでいる。

 上位7人のみによって構成され、棋界最難関とも称される王将リーグ。今期は順位の上位者から広瀬章人八段(33)、豊島将之竜王(30)=叡王=、藤井、羽生、永瀬拓矢王座(28)、木村一基九段(47)、佐藤天彦九段(32)の7人が参加する。渡辺3冠を含めて将棋界8大タイトルの保持者の全員が集結。さらに、全員がタイトル経験者でもある。

 藤井2冠対羽生九段は公式戦で藤井の3勝0敗だが、羽生九段は調子を上げており、激戦が予想される。19日には、藤井2冠が完敗したことも記憶に新しい丸山忠久九段(50)との竜王戦挑戦者決定3番勝負第3局で完勝譜を披露。タイトル獲得通算100期を目指して豊島竜王への挑戦権を獲得したばかりだ。

https://news.yahoo.co.jp/articles/70179670e814e8d7bfffb07d5e66997b32713f68

5 名無しさん@恐縮です :2020/09/22(火) 13:56:57.04

歩が横に動くのか

10 名無しさん@恐縮です :2020/09/22(火) 14:00:16.91

>>5
敵陣に入ったら金と同じ動きが可能になるの知らんのか?

59 名無しさん@恐縮です :2020/09/22(火) 15:26:19.69

>>5
そうでしたっけ?歩歩歩

72 名無しさん@恐縮です :2020/09/22(火) 16:26:20.80

>>59
横歩しばき隊

7 名無しさん@恐縮です :2020/09/22(火) 13:57:28.88

将棋も年取ったら弱くなるの?

29 名無しさん@恐縮です :2020/09/22(火) 14:24:39.66

>>7
当たり前だろ
思考能力なんてガッツリ落ちるわ

11 名無しさん@恐縮です :2020/09/22(火) 14:02:33.91

藤井君世代ってまだ登場してないと思うけど
今後ライバルになりそうな奴出てくるのかね?
場合によっては藤井君の1人勝ちになる気がする
5冠くらい余裕で獲りそう

15 名無しさん@恐縮です :2020/09/22(火) 14:04:27.69

>>11
最年少プロだけは更新されたよね その子がものになるかはわからんけど

17 名無しさん@恐縮です :2020/09/22(火) 14:07:21.14

>>15
最年少プロの記録が更新された訳ではない
年下の人がプロ入りを決めただけだ

23 名無しさん@恐縮です :2020/09/22(火) 14:15:55.12

>>15
決まってるけど、プロ入りは10/1付けだから気が早い
あと「現役」最年少「棋士」ね
ただの最年少プロなら藤田綾

16 名無しさん@恐縮です :2020/09/22(火) 14:05:36.40

昔電波少年でやってた羽生対松村は面白かった

36 名無しさん@恐縮です :2020/09/22(火) 14:41:36.86

>>16
みたいわー

18 名無しさん@恐縮です :2020/09/22(火) 14:08:10.32

藤井君にとってのラスボスは誰なの?

20 名無しさん@恐縮です :2020/09/22(火) 14:09:44.32

>>18
トヨシ

22 名無しさん@恐縮です :2020/09/22(火) 14:12:20.06

羽生さんも藤井くんも大好きだから困るなー
どっちが勝っても嬉しいしどっちが負けても悲しいけどどっちかにタイトル獲ってほしい

27 名無しさん@恐縮です :2020/09/22(火) 14:17:40.96

>>22
藤井君の存在が羽生さんの闘志に火を着けてしまい、羽生さんは再び覚醒し鬼の様に強くなるよ。そうなったら藤井君なんか一発だからw

31 名無しさん@恐縮です :2020/09/22(火) 14:29:22.26

>>27
仮定がいくつあるんや?w

40 名無しさん@恐縮です :2020/09/22(火) 14:46:26.55

>>27
羽生善治第二章の始まりか・・・先ずは竜王、そして名人へと

157 名無しさん@恐縮です :2020/09/22(火) 20:08:04.34

>>27
それなら記録塗り替えてない?

35 名無しさん@恐縮です :2020/09/22(火) 14:38:54.79

羽生が今小学生に転生して
AI相手に対局続けたらどこまで強くなるか見てみたいわ

倫理が許せば
羽生クローンと藤井クローンで競わせたい

38 名無しさん@恐縮です :2020/09/22(火) 14:44:38.68

>>35
クローン「オセロやりたい」

42 名無しさん@恐縮です :2020/09/22(火) 14:51:17.47

今日アベマTVはやってないんだよなー。
従って将棋連盟アプリで観るしかない。
昼飯情報も載ってますよ。

45 名無しさん@恐縮です :2020/09/22(火) 14:56:17.48

>>42
囲碁賞金チャンネルか将棋プレミアムで見れるじゃん

48 名無しさん@恐縮です :2020/09/22(火) 14:57:19.19

藤井聡太ってどう見ても稲中の田原年彦にしか見えん。
藤井が生まれる前なんだから更に笑える

(出典 i.imgur.com)

53 名無しさん@恐縮です :2020/09/22(火) 15:08:44.71

>>48
藤井たれ目だし全然違うだろ

148 名無しさん@恐縮です :2020/09/22(火) 19:37:15.75

>>53
そうだな、藤井の方が田原年彦より*だった笑

103 名無しさん@恐縮です :2020/09/22(火) 18:54:08.80

>>48
似てるように思えない

52 名無しさん@恐縮です :2020/09/22(火) 15:08:06.91

藤井君を2冠て謳って羽生さんは段位なのなんかおかしくない?
将棋界では当たり前?

54 名無しさん@恐縮です :2020/09/22(火) 15:10:43.00

>>52
現役だから段位で呼称するのが普通

73 名無しさん@恐縮です :2020/09/22(火) 16:40:04.51

>>52
何をおかしいと感じているのかが分からない
羽生をなんて呼ぶのが正しいと思ってんの?

82 名無しさん@恐縮です :2020/09/22(火) 17:24:36.95

>>73
流石に羽生さんをただの9段扱いは失礼なので
その名前を関した称号を贈るべき。

つまり羽生善治名誉羽生善治。

83 名無しさん@恐縮です :2020/09/22(火) 17:27:47.34

>>82
いや、唯一なものに称号が逆におかしい。

羽生善治

99 名無しさん@恐縮です :2020/09/22(火) 18:46:51.73

>>82
初代羽生善治

138 名無しさん@恐縮です :2020/09/22(火) 19:30:00.70

>>82
羽生さんが、引退か亡くなった後に
そういう称号出来ると思う
最優秀棋士が1年間、第何代羽生を名乗るけとが出来る かも知れない

89 名無しさん@恐縮です :2020/09/22(火) 17:44:10.68

>>73
羽生さん

78 名無しさん@恐縮です :2020/09/22(火) 17:12:19.82

>>52
今タイトルを持ってないんだから仕方ない
永世称号は原則として現役引退とかしてから名乗る建前だし

111 名無しさん@恐縮です :2020/09/22(火) 19:04:53.18

>>78
大山とか中原とか米長みたいに
現役中に永世称号名乗らせるようにした方がいいのに
羽生だけでなく谷川や森内とかも

114 名無しさん@恐縮です :2020/09/22(火) 19:06:49.69

>>111
大山以下の3人はレジェンド級の負けず嫌いで自尊心の塊だから我儘でそうなったんだよ。
羽生さん達が正しい。

146 名無しさん@恐縮です :2020/09/22(火) 19:35:46.76

>>114
多分羽生がそのメンツの中でも1番の負けず嫌い
ただ羽生は大山中原米長の醜態もじっくり見てるので自制心が凄いんだよ。

149 名無しさん@恐縮です :2020/09/22(火) 19:39:47.68

>>146
将棋の師匠ではないけど、他の部分ではちゃんと師匠だっただろうな
二上達也元会長は

153 名無しさん@恐縮です :2020/09/22(火) 19:47:36.53

>>149
将棋もムキになって羽生に立ち向かってダメで引退した。
当時としてはまだ力あるのにって思われた。
羽生の話聞いているとかなり影響受けてるのがわかるし心底したっていたのもわかる。羽生からすると師匠の基準が二上師匠なのでその基準を満たす自信がまだないから弟子取らないんだと思う。

154 名無しさん@恐縮です :2020/09/22(火) 19:53:45.24

>>146
どう考えたって「九段は恥ずかしいからルール曲げて称号名乗らせろや!」って言うのと「規則ですから九段で構いません」と言うのとでは後者の方が周囲からは評価高いよな。

155 名無しさん@恐縮です :2020/09/22(火) 19:57:16.36

>>154
一応、前竜王って名乗るルールは生きてるんじゃないの?
前名人と同じく
しかも、一回羽生さんは前竜王を名乗ったことあるし

162 名無しさん@恐縮です :2020/09/22(火) 20:31:18.91

>>155
前名人、前竜王の称号は廃止された
みんながみんな辞退するため、もう聞くのがイヤになったようだ

166 名無しさん@恐縮です :2020/09/22(火) 21:13:05.52

>>162
うやむやにするかと思ったら、2020年2月にちゃんと廃止してたんだ初めて知った
最後の前名人(前前名人?)が、米長で、前々竜王は佐藤康光なんだ、なんかカルトクイズにでそう

167 名無しさん@恐縮です :2020/09/22(火) 21:17:13.79

>>162
升田先生が駄々をこねるもんだから,…,

86 名無しさん@恐縮です :2020/09/22(火) 17:34:51.38

>>52
羽生が全タイトル失った時は一大ニュースになり彼をなんと呼ぶか話題になった。
結局本人の希望で羽生九段と呼ぶことになったとか。

56 名無しさん@恐縮です :2020/09/22(火) 15:13:14.17

学校をさぼってる藤井聡太

61 名無しさん@恐縮です :2020/09/22(火) 15:34:27.23

>>56
普通の学生では生涯経験出来ない崇高な世界を
いま体験している

71 名無しさん@恐縮です :2020/09/22(火) 16:22:39.77

羽生がボコられたと書き込んだら何故かフィギュアスケートの羽生君のファンのおばさんたちが発狂した

159 名無しさん@恐縮です :2020/09/22(火) 20:14:11.71

>>71
羽生はアイドルと結婚して落ちた。

74 名無しさん@恐縮です :2020/09/22(火) 16:43:25.80

藤井二冠の時間が切迫してきた

76 名無しさん@恐縮です :2020/09/22(火) 16:44:43.40

>>74
中盤に弱点があるとわかってるから時間使ってるんだよね。
終盤はまあ自信もってる。なので中盤押して逃げ切りができるか。

79 名無しさん@恐縮です :2020/09/22(火) 17:13:30.42

アベマかニコで中継してると思ったらやってないんだな

92 名無しさん@恐縮です :2020/09/22(火) 17:51:05.17

>>79
王将リーグはタイトル戦含めアベマもニコ生も配信出来ない

81 名無しさん@恐縮です :2020/09/22(火) 17:20:36.95

4八歩打った

85 名無しさん@恐縮です :2020/09/22(火) 17:29:21.43

>>81
同金だとどうなるの?

88 名無しさん@恐縮です :2020/09/22(火) 17:41:08.16

>>85
6五歩→同角→(同金で4筋に歩が打てるようになってるので)4三歩打
という進行になるかと思ったけど
羽生が選んだのは8六飛だった

87 名無しさん@恐縮です :2020/09/22(火) 17:39:30.49

先に部屋に入って上座とか
偉くなったもんだな

95 名無しさん@恐縮です :2020/09/22(火) 18:33:13.24

>>87
偉くなったんだよw
八段で二冠だぞ

96 名無しさん@恐縮です :2020/09/22(火) 18:34:43.95

羽生さんってレジェンドだと思ってたけど今は老いてるの?
なんかずっと強いイメージしかないけど
それか藤井が強すぎるの?
わかりやすく教えてください

97 名無しさん@恐縮です :2020/09/22(火) 18:38:09.15

>>96
老いてる、老いてもトップ棋士で竜王の挑戦者になるくらい強いし凄いことだけど全盛期を100としたら今50以下の印象、それくらい全盛期が無双だった。

171 名無しさん@恐縮です :2020/09/22(火) 23:11:30.82

>>97
サンクス
全盛期の羽生さんと藤井が戦ったら羽生さん余裕勝ちなのかな
それ言ったら藤井はまだ全盛期じゃないか
でも羽生さん全盛期時代に藤井が居たら羽生さんはもっと強くなってたのか
素人がいろいろいってすまん

173 名無しさん@恐縮です :2020/09/22(火) 23:47:42.86

>>171
七冠達成した25歳の羽生さんが今の藤井君を迎えうってたら、、という妄想は将棋ファンなら必ずしてると思う。
名局は1人では生まれないと言う当たり前の事を思えば、25歳の羽生さんと17歳の藤井君はどれほどの名局を残してくれた事だろう。

98 名無しさん@恐縮です :2020/09/22(火) 18:38:49.10

>>96

老いは必ずくる
将棋も30前半までだよ

101 名無しさん@恐縮です :2020/09/22(火) 18:49:21.14

>>96
一時期あまりにも強すぎて、勝負への気持ちが薄れてしまった
負けても悔しいという気持ちが薄れたのだろう

ずっとスライム倒すドラクエをしてた感じだろうな

もっと早く藤井くんのようなライバルが欲しかった

118 名無しさん@恐縮です :2020/09/22(火) 19:13:00.09

羽生手が震えてんねw

126 名無しさん@恐縮です :2020/09/22(火) 19:23:11.47

>>118
羽生さん勝ちを確信しると震えるくせ変わってないのか

129 名無しさん@恐縮です :2020/09/22(火) 19:25:13.04

>>126
変わったよ
昔はそんなこと無かったのに最近は震えて負けることもたまにある

136 名無しさん@恐縮です :2020/09/22(火) 19:28:59.15

>>129
最近は負け筋に気付いたら震えるってパターンもあるようだね

127 名無しさん@恐縮です :2020/09/22(火) 19:24:10.89

>>118
手震えたら、勝ちを確信した時

158 名無しさん@恐縮です :2020/09/22(火) 20:10:09.01

>>118
西野かな

130 名無しさん@恐縮です :2020/09/22(火) 19:25:33.87

これでも羽生は衰えてるねんで
強かった時はどんだけだったかって話や

145 名無しさん@恐縮です :2020/09/22(火) 19:34:43.99

>>130
羽生さん一人で、他の棋士百何十人を相手にしてた感じ

150 名無しさん@恐縮です :2020/09/22(火) 19:40:34.33

>>130
負けても衰えたからで済まされるし
勝ったら老いてもなお強いだから美味しいな

132 名無しさん@恐縮です :2020/09/22(火) 19:26:25.77

8タイトルの格付けランキングてどうなってるの?

135 名無しさん@恐縮です :2020/09/22(火) 19:28:26.86

>>132
タイトルはすべて同格

160 名無しさん@恐縮です :2020/09/22(火) 20:23:23.71

>>135
テキトーなことぬ*な

竜王 名人 叡王 王位 王座 棋王 王将 棋聖

二冠でも竜王叡王の豊島の方が王位棋聖の藤井より格上

164 名無しさん@恐縮です :2020/09/22(火) 21:03:00.82

>>160
便宜上の序列はあるよ。並列するにも順番が必要な場面あるからね。
でも格は同じよ。

例えば、財務大臣と環境大臣は同格だけど、首相臨時代理に新次郎の名前はないわけよ。
東の正横綱、西の正横綱、張出横綱の序列はあるけど、格は同じよ。
そういうこと。

169 名無しさん@恐縮です :2020/09/22(火) 21:38:22.46

>>164
格付け”ランキング”って聞いてるんだから
その分かってる序列を答えろや
格は同じは答えになってねぇぞ

172 名無しさん@恐縮です :2020/09/22(火) 23:36:54.81

>>135
にわかにも程がある

134 名無しさん@恐縮です :2020/09/22(火) 19:28:02.15

王将戦リーグ戦
1広瀬八段
2豊島竜王
3藤井二冠 0-1
3羽生九段 1-0
5永瀬王座
5木村九段
5佐藤天九段

139 名無しさん@恐縮です :2020/09/22(火) 19:30:19.61

>>134
改めてすごいメンバーだな

137 名無しさん@恐縮です :2020/09/22(火) 19:29:51.26

まあブーハーなんて九段になってまだ2年もたってないペーペーだからなwww

144 名無しさん@恐縮です :2020/09/22(火) 19:33:36.73

>>137
それを言うと、羽生七段、羽生八段なんて存在すらしてないからな

151 名無しさん@恐縮です :2020/09/22(火) 19:42:10.28

横歩て意表ついた戦法だったか?

152 名無しさん@恐縮です :2020/09/22(火) 19:47:18.95

>>151
基本藤井2冠は相手が選んだ戦法を受けるタイプ
今回も横歩は後手(羽生)が誘導して受けた
でも、羽生さんも後手横歩でプロ通算100勝してるから意表でもなんでも

163 名無しさん@恐縮です :2020/09/22(火) 21:01:45.33

竜王戦は昔は十段戦と
言われていたが、
それとは全く別に
永世称号を持ち現在無冠の
九段は十段にすればいい。

168 名無しさん@恐縮です :2020/09/22(火) 21:31:15.84

>>163
タイトル50期で十段にしたらいい

175 名無しさん@恐縮です :2020/09/23(水) 05:29:27.39

>>163
永世称号持ちの現役棋士が無冠時に限り十段呼びするのいい案だと思うけどねえ

184 名無しさん@恐縮です :2020/09/23(水) 16:46:22.01

>>175
該当するのは谷川さんと羽生さん?

185 名無しさん@恐縮です :2020/09/23(水) 16:55:29.92

>>184
森内俊之永世名人資格持ち九段と
佐藤康光永世棋聖資格持ち九段

久保九段なんか通算タイトル7期で十段格みたいなのに、獲ったタイトルが永世資格獲得が厄介な棋王と王将なせいで最終的にどの永世称号も獲得できなさそうで可哀想

186 名無しさん@恐縮です :2020/09/23(水) 16:57:58.78

>>184
永世名人資格者の森内俊之九段:「・・・」
永世棋聖資格者の佐藤康光連盟会長:「・・・」

177 名無しさん@恐縮です :2020/09/23(水) 10:31:59.50

もし戦争が始まっても藤井君に自衛隊の作戦参謀やってもらえば世界征服出来るんじゃね?

180 名無しさん@恐縮です :2020/09/23(水) 12:32:16.57

>>177
戦争は双方がルールを守らない前提の争いだぞ?
アメリカの民間人虐殺然り、ロシアの不可侵条約破り然り
双方がルールを遵守する事が前提のゲームとは違う
国力、世論、技術力、天候、軍事力以外にも様々な要素が絡み合ってる

182 名無しさん@恐縮です :2020/09/23(水) 12:44:18.79

>>180
>>181
藤井君舐め過ぎだろ?お前らが考え付く事など言われる迄も無い。ありとあらゆる可能性から最善手を選択出来るんだぞ。

183 名無しさん@恐縮です :2020/09/23(水) 14:17:53.43

>>182
>>181のボケを拾って上げないとは…

178 名無しさん@恐縮です :2020/09/23(水) 11:21:49.13

核打ち込まれたら終わる

179 名無しさん@恐縮です :2020/09/23(水) 11:23:23.85

>>178
天皇陛下が結界張れば核なんか無効だよ

192 名無しさん@恐縮です :2020/09/24(木) 12:27:02.96

羽生さんが昔、将棋は結構運要素がある
みたいなこといってて振り駒だけじゃんと思ったが
たしかに自分で指すと分かる

193 名無しさん@恐縮です :2020/09/24(木) 12:55:28.61

>>192
素人でも千回に一回は藤井君に勝てる

194 名無しさん@恐縮です :2020/09/24(木) 14:20:42.77

>>193
藤井くんがノロウイルスに罹って前後不覚とか、脳梗塞で意識不明とか、両手両足骨折で駒が持てない…とかじゃ無いと1000回やっても勝てる気がしないわ。

195 名無しさん@恐縮です :2020/09/24(木) 14:42:53.25

>>194
そんなに強いんかw

200 名無しさん@恐縮です :2020/09/25(金) 12:19:45.67

あれだけ将棋好き以外にも認知されるほど凄かった羽生さんが
段位で呼ばれてるになんとなく違和感あった
将棋界隈知らないから
ボクシングだと一回世界チャンピオンなったらチャンピオンて呼ばれるからさ

201 名無しさん@恐縮です :2020/09/25(金) 16:31:37.85

>>200
素直にいかなる大棋士であろうとも「今現在の」実力の立ち位置で呼ばれる業界なので…
厳密には段位は下がらないので八段九段でも弱い人もいるから全部が全部今現在というのは語弊もあるけど。

現役引退後に永世称号資格者(いわゆるWBAスーパー王座とか的な)はそれを名乗ることは出来るけれど
現役時はあくまでも分け隔てなくというのを貫いている世界だからね

界隈知らなければ不思議に思っても全然変じゃないよ。